Discussion:Œil de la Providence

Usage populaire

Mes frères documentaliste, paraphrasez ce que j'ai écrit mieux en y intégrant

source 1 https://s3.favim.com/orig/47/all-seeing-eye-graffiti-illuminati-swag-Favim.com-431397.jpg source 2 https://farm2.static.flickr.com/1582/24674900945_485d6214b3_b.jpg

source 3 https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fi77.photobucket.com%2Falbums%2Fj79%2Fffoto_2006%2FKilluminati%2520%2520graffiti%2520in%2520Canal%2520Parade_zpsmjfugxsj.jpg&f=1

merci

question de traduction

œil omniscient ne me paraît pas une traduction convenable de all-seeing eye, le premier terme insistant sur le savoir (scient vient de scio, sciasn sciare : savoir), le second sur la vision... malheureusement je ne vois pas de traduction exacte...

Vérification de fiabilité

Je suis l'auteur du paragraphe sur l'oeil de la providence concernant la franc-maçonnerie. Ce paragraphe a été qualifié de "travail interdit" ou de "déclarations non-justifiés". Seulement, cet article est basés sur des preuves écrites soit sur internet, soit dans des livres. Pour ne pas m'embêter à créer un article, je me suis servie de la page anglophone Wikipedia pour écrire cet article. C'est une simple traduction Français-Anglais. Alors je n'accepte pas cet outrage. Les preuves sont là. Faites le savoir.

Wikipédia:Citez vos sources. Faites le savoir. Like tears in rain ^{-_-} 29 août 2008 à 19:33 (CEST)

Légère Confusion

Concernant le passage traitant du "G", ce dernier n'apparait jamais dans un triange, mais au sein d'un pentagramme, ou encore entre l'équerre et le compas. L'Oeil est par contre toujours au sein d'un triangle, systématiquement appelé "delta lumineux" ou "rayonnant", en effet Je suggère une correction de fond

Affirmation évasive et fausse

« Selon toute apparence, ce symbole est une référence à la Trinité,héritage du temps médiéval où la franc-maçonnerie n'accueillait au sein de ses loges que des chrétiens. Chez les francs-maçons, ce symbole chrétien désigne soit, dans une logique déiste, le « Grand Horloger » divin ou le « Grand Architecte », soit de manière plus métaphorique l'idéal de connaissance de la vérité (le triangle étant l'emblème de la science et l'œil celui de la sagesse). »

Bonjour Cet ajout est une contrevérité. Au-delà de la rédaction évasive^[évasif]. Le fait est faux et attesté depuis fort longtemps par des historiens de renom.

1. La franc-maçonnerie n'existe pas au Moyen Âge et n'est l'héritière de personne, mais emprunte au 18e siècle la symbolique des corporations de constructeurs.
2. Elle n’a pas de filiation hormis symbolique avec les bâtisseurs
3. Les corporations de maçons dont s'inspirent symbolique la franc-maçonnerie spéculative, n'a jamais fait obligation d'être chrétien pour être incorporé au métier.
4. Ce symbole dit "œil de la providence" est spécifique à un rite, en particulier le REAA, le rite des "moderns" qui fonde la franc-maçonnerie au 18e ne connait pas ce symbole sont apparition dans le delta rayonnant est largement plus tardive.
5. Du point de vue des conventions WP. La source citée est sans valeur, l'auteur est un inconnu sur un dictionnaire autoédité en numérilivre, peu fiable à la vue de telles méconnaissances.

Cldt. --K^{Pour les intimes ©} 18 décembre 2023 à 15:56 (CET)

Bojour, hormis la mention du moyen-âge je ne voyais pas de problème majeur à la formulation, mais je me rends à vos arguments. N'aurait-t-on pas une source qui contextualise l'apparition et l'appropriation de ce symbole dans l'histoire de la franc-maçonnerie ? Cdlt, FredD (discuter) 18 décembre 2023 à 16:00 (CET)

Re bonjour.L'expression "selon toutes vraisemblances" est largement évasive, vraisemblance à qui, quoi, quelle époque, par qui ?? ect ect... Ce genre de formulation n'est pas encyclopédique parce que justement évasive et formule un fait sans attestation claire. Le delta lumineux ou rayonnant apparait à la fin du 18ᵉ, sur quelques tableaux de loge, il est dans une "gloire rayonnante" sans rien dedans, parfois une lettre, l'ajout de l'œil reste surement à dater par des sources académiques sérieuses. Comme je le dis plus haut, cet ajout, plus tardif, n'est pas un symbole propre à toute la maçonnerie, mais à un rite en particulier et quelques-unes de ses adaptations, comme les rites égyptiens, qui ont remplacé l'œil chrétien de Cain, par celui de Horus... enfin bref, rien de bien relatif aux fondamentaux de la franc-maçonnerie et des corporations de bâtisseurs dont la FM spéculative s'inspire. Je regarderai dans ma biblio, si je trouve une datation plus précise pour cet ajout symbolique secondaire. Cldt. --K^{Pour les intimes ©} 18 décembre 2023 à 16:33 (CET)

/ Pour compléter l'emprunt n'est pas fait au constructeur de la maçonnerie opérative, mais clairement à l'iconographie chrétienne, qui est père de ce symbole. Vite fait qq recherche, les premières traces de cet ajout dans l’iconographie maçonnique, date de 1796-1802 par l'Américain Thomas S Webb (à vérifier toutefois), fin 18ᵉ debut 19^e donc et très loin des corporations tant anglaises, 15^e qu'écossaises 17^e..mais plutot de la FM américaine et du Rite d'York ou rite américain, qui sert de base aussi au grade bleu de REAA. Surement par ici que nait, cette incorporation. À approfondir surement. Cldt--K^{Pour les intimes ©} 18 décembre 2023 à 16:56 (CET)

Bonjour. « Selon toute apparence » n'est pas une affirmation évasive dans le sens de WP (cf WP:Contenu évasif) mais marque une réserve car les références bibliques chez les FM ne sont pas toutes explicites et sont utilisées dans un cadre allégorique. Pour ma part, c'est jouer sur les mots de dire que la franc-maçonnerie n'est l'héritière de personne, mais qu'elle emprunte au 18e siècle la symbolique des corporations des médiévales : ces corporations n'ont pas transmis leur symbolique, mais le lien culturel entre FM opérative et spéculative fait qu'il y a héritage culturel (cf Théorie de la transition (franc-maçonnerie)). Toutes les corporations étaient chrétiennes en Occident avant le siècle des Lumières et tous les FM de ce siècle étaient baignés par la culture chrétienne, ce qui explique que le temple de Salomon, l'Arche de Noé, l'Arche d'Alliance, l'échelle de Jacob, les chandeliers font partie du rituel et du temple maçonnique…. Maintenant, vous avez raison, cette source manque de gage académique pour pouvoir être utilisée. WikipSQ (discuter) 18 décembre 2023 à 20:28 (CET)